Welcome, Guest. Please login or register. - Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
Δείτε εδώ πως να εισάγετε φωτογραφίες μέσα στα topics!
 
collapse
* Εργασίες Συντήρησης | Μάϊος-2013 |
Φίλτατοι, αυτές τις μέρες θα γίνονται διάφορες εργασίες συντήρησης στο forum, κι ενδεχομένως να εμφανίζεται συχνά-πυκνά, προσωρινά, εκτός λειτουργίας.

Pages: 1 [2]   Go Down
  Send this topic  |  Print  
Author Topic: Ο πισω ημιακαμπτος αξονας πολλαπλων συνδεσμων. Γιατι εφαρμοστηκε ?  (Read 5399 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Aggelos
Tuner
*
Offline Offline

Περιοχή: Lamia
Tuned Car: Nissan Micra K12 CR14DE
Ηλικία: 17
Posts: 86



« Reply #15 on: Thursday, 21 August , 2008, 12:13:02 »


Ο κυριος λογος αντικαστασης των πισω ψαλιδιων με τον  ημιακαμπτο αξονα ειναι η υπαρξη του λεγομενου body roll, δηλαδη στρεβλωση κατα τον διαμηκη αξονα του αυτοκινητου σε μια στροφη. Less body roll = less camber = more tyre contact.
Αυτο ειναι κατα κυριο λογο η εφαρμογη τετοιου συστηματος. Δηλαδη, λιγοτερο camber = λιγοτερη συνολικη στρεβλωση = περιοσσοτερη επιφανεια ελαστικου στο δρομο απο τους πισω τροχους = περισσοτερη πιεση στους μπροστα τροχους.
 



Το body roll δεν προκειται για στρεβλωση , αλλα για περιστροφη του αμαξωματος γυρω απο τον διαμηκη αξονα η αλλιως για εγκαρσια κλιση εξαιτιας των εν τελει αλληλοεξουδετερωμενων συμπλεγματων ασκουμενων ροπων στο κεντρο μαζας και στο κεντρο διαμηκους περιστροφης του αμαξωματος.

Κωστα η τελευταια φωτο του πρωτου ποστ σου αναπαριστα νομιζω διαταξη διπλων ψαλιδιων και οχι πολλαπλων συνδεσμων , αν κανω λαθος συγνωμη.

Logged

tuneropoulo
Tuner
*
Offline Offline

Tuned Car: Peugeot 206 GTi(R...lol)
Mitsubishi Evo IX
Posts: 38



« Reply #16 on: Thursday, 21 August , 2008, 12:23:03 »

Quote
Οσο για τη δικη μου μεταφραση του "Rear axle multi link beam", θα το ελεγα "πισω αξονας πολλαπλων συνδεσμων", παρα να μπεξω μεσα τον ορο "ημιακαμπτος" που μας παει αλλου (βλεπε σαξοραλλα και λοιπα μικρα πολης)

Τα παλιά γαλλικά (γρήγορα ή μη) είχαν πίσω υστερούντες βραχίονες με ράβδους στρέψεις. Αυτή η ανάρτηση είναι τελείως ανεξάρτητη σε αντίθεση με τον ημιάκαμπτο που είναι ημι-ανεξάρτητη ανάρτηση. Ημιάκαμπτος στα γαλλικά μπήκε για πρώτη φορά στα Clio II, Peugeot 107/207/307, Citroen C1/C3/C4, γι' αυτό και έχασαν σε "ζωντάνια" στην οδική συμπεριφορά...
Logged

elnismo
WebCreator
Διαχειριστής
*****
Offline Offline

Gender: Male
Περιοχή: Αθήνα
Tuned Car: N16
Posts: 6856



« Reply #17 on: Thursday, 21 August , 2008, 12:52:38 »

Επισης να παραθεσω τα δυο παρακατω λινκ που εξηγουν τους βασικους τυους αναρτησης:
http://www.carbibles.com/suspension_bible.html
http://www.carbibles.com/suspension_bible_pg2.html

ρίξτε τους μια ματιά (το λιγότερο) γιατί είναι αναλυτικό και κατανοήσιμο το κείμενο στις περιγραφές.
Logged

elnismo
WebCreator
Διαχειριστής
*****
Offline Offline

Gender: Male
Περιοχή: Αθήνα
Tuned Car: N16
Posts: 6856



« Reply #18 on: Thursday, 21 August , 2008, 12:57:54 »

κι όπως θα δείτε κι από τις παραπάνω περιγραφές, το multi-link δεν ορίζεται όπως το "ορίζει"/πλασσάρει εμπορικά η nissan γενικά, παρά μόνο όσο αφορά το 300ΖΧ στα σχέδια του fix.
Logged

Nippon
Tuner
*
Offline Offline

Gender: Male
Tuned Car: Who knows.......
Posts: 3460


« Reply #19 on: Thursday, 21 August , 2008, 13:46:44 »


Ο κυριος λογος αντικαστασης των πισω ψαλιδιων με τον  ημιακαμπτο αξονα ειναι η υπαρξη του λεγομενου body roll, δηλαδη στρεβλωση κατα τον διαμηκη αξονα του αυτοκινητου σε μια στροφη. Less body roll = less camber = more tyre contact.
Αυτο ειναι κατα κυριο λογο η εφαρμογη τετοιου συστηματος. Δηλαδη, λιγοτερο camber = λιγοτερη συνολικη στρεβλωση = περιοσσοτερη επιφανεια ελαστικου στο δρομο απο τους πισω τροχους = περισσοτερη πιεση στους μπροστα τροχους.
 



Το body roll δεν προκειται για στρεβλωση , αλλα για περιστροφη του αμαξωματος γυρω απο τον διαμηκη αξονα η αλλιως για εγκαρσια κλιση εξαιτιας των εν τελει αλληλοεξουδετερωμενων συμπλεγματων ασκουμενων ροπων στο κεντρο μαζας και στο κεντρο διαμηκους περιστροφης του αμαξωματος.

Ναι σωστο αυτο απλα λαθος μεταφραση. Τελικα χαιρομαι που ολοι συμμετεχουν στο ποστ που ανοιξα.
Logged
Nippon
Tuner
*
Offline Offline

Gender: Male
Tuned Car: Who knows.......
Posts: 3460


« Reply #20 on: Thursday, 21 August , 2008, 13:58:43 »

Παντως η πισω αναρτηση των Ν15 ονομαστηκε multi-link απο την ιδια τη nissan. Αλλα κι εμενα μ'εχει μπερδεψει αυτη η ονομασια , αφου οπως σωστα επεσημανε κ ο fixxxer multi-link γενικοτερα ονομαζονται οι διαταξεις πολλαπλων συνδεσμων. Αλλα ως γνωστον το Ν15 εχει πισω διαταξη ημιακαμπτου αξονα. Τεσπα... Επειδη ξερω που θέλει να καταληξει ο φιλος Nippon (ας ειναι καλα ο "ρουφιανος"-->Thodoris) , ας τον αφησουμε να μιλησει κ να εξηγησει!

Ναι multi link ονομαζουν τις αναρτησεις πολλαπλων συνδεσμων αλλα γιαυτο ονομαστηκε rear axle multi link beam, δηλαδη πισω αξονας με πολλαπλους συνδεσμους, ας μου επιτραπει η εκφραση.
Logged
Nippon
Tuner
*
Offline Offline

Gender: Male
Tuned Car: Who knows.......
Posts: 3460


« Reply #21 on: Thursday, 21 August , 2008, 14:03:14 »

Το αντιστοιχο συστημα ημιακαμπτου αξονα πολλαμπλων συνδεσμων που εφαρμοζεται στο Micra ειναι η λεγομενη ραβδος Panhard (Panhard Rod).

Αυτο (panhard rod) ισχυει για το Micra K11 μονο, γιατι το Κ12 εχει ημιακαμπτο αξονα "Γαλλικης εμπνευσης" (torsion beam) και το Κ10 κατι αλλο που μoιαζει με trailing-arms. (και στις 3 περιπτωσεις αναφερομαι στον πισω αξονα, αφου και τα 3 μοντελα εχουν mac pherson struts μπροστα)

Οσο για τη δικη μου μεταφραση του "Rear axle multi link beam", θα το ελεγα "πισω αξονας πολλαπλων συνδεσμων", παρα να μπεξω μεσα τον ορο "ημιακαμπτος" που μας παει αλλου (βλεπε σαξοραλλα και λοιπα μικρα πολης)

Οπως και να'χει, μπραβο για το τοπικ, ειναι πολυ ενδιαφερον και μια ευκαιρια να μαθουμε και να ενημερωθουμε ολοι!! 

Ναι ειναι οντως torsion beam. Κακως το λεμε ημιακαμπτο σοσναφορα την γεωμετρια του., αλλα ισως σωστα οσοναφορα την συμπεριφορα του.
Logged
Nippon
Tuner
*
Offline Offline

Gender: Male
Tuned Car: Who knows.......
Posts: 3460


« Reply #22 on: Thursday, 21 August , 2008, 14:11:27 »

Η επιλογη απο τους κατασκευαστες του τυπου αναρτησης μαλλον καταληγει στην ευκολια και στο κοστος παραγωγης. Μια αναρτηση πολλαπλων συνδεσμων ειναι αρκετα πιο ακριβη στην παραγωγη, αλλα εχει πολυ καλυτερη αποδωση σε σχεση με μια πολυ πιο "απλη" και οικονομικη λυση οπως ο ημιακαμπτος αξονας. Επισης το βαρος ειναι ακομα  ενας παραγωντας: στα μικρα αυτοκινητα πολης συνηθως προτιμαται ο ημιακαμπτος και στα μεγαλυτερα (και πιο ακριβα) μοντελα μια multi-link λυση.

Περαν του κοστους που οντως ειναι μικροτερο απο τον ημιακαμπτο, ο ημιακαμπτος πολλαπλων συνδεσμων εχει σαφη πλεονεκτηματα. Παιδια λιγο υπομονη γιατι θελω η μεταφραση να ειναι οσο γινεται πιο ακριβης  γιατι μετα θα μου την πουνε για ασαφη περιγραφη !!!
Logged
Fixxxer
Tuner
*
Offline Offline

Gender: Male
Περιοχή: Ριον
Tuned Car: Micra K12 CR12DE
Posts: 1484



« Reply #23 on: Thursday, 21 August , 2008, 15:35:45 »

Κωστα η τελευταια φωτο του πρωτου ποστ σου αναπαριστα νομιζω διαταξη διπλων ψαλιδιων και οχι πολλαπλων συνδεσμων , αν κανω λαθος συγνωμη.



και μενα με παραξενεψε λιγο, αλλα αυτη φωτο ειναι απο την αναρτηση του 350Ζ, το οποιο κατα τη Nissan τουλαχιστον, χρησιμοποιει "multi-link":

"Calm and composed, but ready to respond instantly to your commanding touch on the steering wheel - it's the Z multi-link aluminium suspension. Designed to straighten out the twistiest highways, the 3-link front suspension and 4-link rear suspension feature links ideally positioned to keep the wide tyres perpendicular to the road. Ripple-control shocks and a unique separation of the rear shock and spring provide a dual-flow path to add comfort in all situations. Plus, vehicle-speed-sensitive power steering will enhance your control."
Logged

Revs are the #1 replacement for displacement.
tuneropoulo
Tuner
*
Offline Offline

Tuned Car: Peugeot 206 GTi(R...lol)
Mitsubishi Evo IX
Posts: 38



« Reply #24 on: Thursday, 21 August , 2008, 17:18:36 »

Τυπικά, μία ανάρτηση θεωρείται πολλαπλών συνδέσμων όταν έχει τουλάχιστον τέσσερις συνδέσμους. Συγκεκριμένα, πρέπει να έχει τουλάχιστον τρεις εγκάρσιους συνδέσμους και τουλάχιστον ένα διαμήκη σύνδεσμο [1]. Η πρώτη ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων είχε πέντε συνδέσμους και υλοποιήθηκε από την Mercedes στις σειρές W201 και W124 (80's E-class) [2]. Υπάρχουν αρκετές ερευνητικές δουλειές [2,3,4] που μελετούν την κινηματική μιας τέτοιας ανάρτησης και όλες --τουλάχιστον όσες ενδεικτικά κοίταξα-- συνηγορούν σε αυτό. Επομένως, μία ανάρτηση που έχει δύο εγκάρσιους και δύο διαμήκεις βραχίονες δεν μπορεί να θεωρηθεί τυπικά ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων. Γι' αυτό και τέτοιες αναρτήσεις αναφέρονται στις προδιαγραφές τους (έξω από τις φανφάρες του μάρκετινγκ...) ως αναρτήσεις τεσσάρων συνδέσμων (αν δεν κάνω λάθος, βλ. πίσω ανάρτηση από σύγχρονες BMW).

Εδώ παραθέτω τις πηγές μου:

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-link_suspension
[2] Synthesis and analysis of the five-link rear suspension system used in automobiles, 2002
[3] Multi-link suspension analysis: An elastokinematic model, 1996
[4] Design Optimization of Multi-link suspension system for total vehicle handling and stability, 1998

Για όλα αυτά έχω και τα pdf (to whoever interested...), τα οποία όμως ξεφεύγουν σε τεχνικό/θεωρητικό επίπεδο... Πρέπει να είσαι πολύ διαβασμένος μηχανολόγος για να βγάλεις άκρη σε λεπτομέρεια!
« Last Edit: Thursday, 21 August , 2008, 20:18:14 by tuneropoulo » Logged

Nippon
Tuner
*
Offline Offline

Gender: Male
Tuned Car: Who knows.......
Posts: 3460


« Reply #25 on: Friday, 22 August , 2008, 23:22:32 »

Μπραβο παιδια. Εστω και αν θα παραθεσω σχετικο με το "Rear axle multi link suspension" θα εχω την ευκαιρια να μαθω και απο αυτα που εσεις παρουσαιαζετε. !!
Excellent !!
I love this thing !!!!
Logged
Nippon
Tuner
*
Offline Offline

Gender: Male
Tuned Car: Who knows.......
Posts: 3460


« Reply #26 on: Tuesday, 23 September , 2008, 00:20:38 »

Λογω οικογενειακων προβληματων καθυστερησα να ποσταρω αλλα συντομα θα επαμορθωσω !!
« Last Edit: Tuesday, 23 September , 2008, 21:34:19 by Nippon » Logged
cabrio_vvl
Tuner
*
Offline Offline

Περιοχή: αθηνα
Tuned Car: nissan n14 sr20ve
Ηλικία: 27
Posts: 420



« Reply #27 on: Tuesday, 23 September , 2008, 13:13:16 »

Κωστα η τελευταια φωτο του πρωτου ποστ σου αναπαριστα νομιζω διαταξη διπλων ψαλιδιων και οχι πολλαπλων συνδεσμων , αν κανω λαθος συγνωμη.



και μενα με παραξενεψε λιγο, αλλα αυτη φωτο ειναι απο την αναρτηση του 350Ζ, το οποιο κατα τη Nissan τουλαχιστον, χρησιμοποιει "multi-link":

"Calm and composed, but ready to respond instantly to your commanding touch on the steering wheel - it's the Z multi-link aluminium suspension. Designed to straighten out the twistiest highways, the 3-link front suspension and 4-link rear suspension feature links ideally positioned to keep the wide tyres perpendicular to the road. Ripple-control shocks and a unique separation of the rear shock and spring provide a dual-flow path to add comfort in all situations. Plus, vehicle-speed-sensitive power steering will enhance your control."
μαλλον θα ειναι η μπροστα αναρτηση αυτη.πισω δεν εχει δαγκανα με δυο πιστονια το z?
« Last Edit: Tuesday, 23 September , 2008, 13:15:58 by cabrio_vvl » Logged

Fixxxer
Tuner
*
Offline Offline

Gender: Male
Περιοχή: Ριον
Tuned Car: Micra K12 CR12DE
Posts: 1484



« Reply #28 on: Tuesday, 23 September , 2008, 13:33:13 »

μαλλον θα ειναι η μπροστα αναρτηση αυτη.πισω δεν εχει δαγκανα με δυο πιστονια το z?

ναι, ειναι το μπροστινο συστημα
Logged

Revs are the #1 replacement for displacement.
Pages: 1 [2]   Go Up
  Send this topic  |  Print  
 
Jump to:  





* T-Shirts!
Μπλουζάκια!



* Recent Posts
Ν15 by Ηλιας_VVL
[Today at 22:58:37]


Nissan almera N16 by lefteris mourtzakis
[Today at 21:26:14]


ζητηται χταποδι ca18det t25/t28 by DamianosJDM
[Today at 20:47:34]


ΤΑΜΠΛΟ ΑΠΟ ALMERA N16 TECHNA by lefteris mourtzakis
[Today at 19:42:27]


Μαϊος 2013 by papagiannis
[Today at 17:42:06]


ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ QG 18 ΙΑΠΩΝΕΖΙΚΟΣ by spiros
[Today at 16:50:28]


Τί δίσκοκαι πλατό σε αλμερα ν16 1500 2004 μοντέλο???? by karakat
[Today at 12:16:09]


ΚΑΜΑΡΩΣΤΕ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ...ΞΑΝΑ-ΨΗΦΙΣΤΕ ΤΟΥΣ !!! by NOTEFEVER
[Today at 11:34:33]


ζητηση GA-16DE by dion4023
[Today at 08:34:52]


προσοχη!!! μου hackεψαν την τραπεζικη καρτα. by s12 bozis
[Today at 02:17:11]


100nx και sr20de by thodoris
[Today at 01:33:05]


allied nippon ΤΡΥΠΙΤΕΣ ΧΑΡΑΚΤΕΣ δισκόπλακες nissan micra k12 by giosf
[Yesterday at 18:27:44]


πεφτη η σταθμη paraflu απο το παγουρι by papagiannis
[Yesterday at 17:45:54]


Τη μοτοσυκλέτα έχετε ή θα πάρετε λόγω της οικονομικής κρίσης by giorgos_gr
[Yesterday at 16:47:44]


Nissan Pulsar n13 16 slx by ilias
[Yesterday at 13:47:06]


n14 from patra..... by stef21
[Yesterday at 12:39:11]


βελονα οργανου θερμοκρασιας k11 by spiro
[Yesterday at 12:32:55]


mazda mx-5 mk 1,5 tuned by Performance garage by stef21
[Yesterday at 11:07:23]


SR20DE με μπλοκε σασμαν by ilias
[Yesterday at 10:43:58]


Το Βίντεο της ημέρας [ αστεία και σοβαρά ] by spiro
[Yesterday at 10:43:38]


* Search



* Recommended




* Board Stats
  • stats Total Members: 2101
  • stats Total Posts: 200736
  • stats Total Topics: 10267
  • stats Total Categories: 14
  • stats Total Boards: 192
  • stats Most Online: 476

  • averages Average Posts: 92.92
  • averages Average Topics: 5.03
  • averages Average Members: 40.05
  • averages Average Online: 142.16

* Banners
Υλικό για υπογραφές στα posts σας!




Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SimplePortal 2.3.2 © 2008-2010, SimplePortal

Enterprise design by Bloc
Page created in 0.201 seconds with 22 queries.